Technics RS-B965

Moderátor: AdmineR

Kubrt
metál za zásluhy
Príspevky: 282
Dátum registrácie: Pondelok, 3. Júna 2019, 20:50
Bydlisko: Opava

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa Kubrt »

Já uvažoval takto, na pozici IC3 jsem použil OP 27 a v záznamovém zesiku jsem instaloval Tebou neoblibene LM. Je velmi rychlý a velmi přesný. Tady jsem takto zvuk neřešil, protože hlava si zvuk upraví v magnetickém obvodu sama a zkreslení při záznamu je o řády vyšší. Dostal jsem na pásek tímto způsobem o mnoho více detailů. Právě ten šedý a sterilní projev jsem nezaznamenal. Spíš se mi zdají i pevnější basy, takové ráznější. Prostě se mi zdá záznam rychlejší. Víš, počítal jsem s neduhy záznamu a tak nějak přeexponoval technicky signál před hlavou. Ale je to můj subjektivní dojem. Tisíc lidí, tisíc chutí
Ještě, mám fullrangové jednopásmové bedny, které hodně přesně kreslí zvuk. Taky jsem kdysi kapku laboroval. Tohle mi sedí
Hifisti poslouchají hudbu, highendisti svoje přístroje...
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2278
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa orhore »

Tak určitě, že každý výsledný zvuk vnímá jinak. Zejména u analogového záznamu na kazetu. Já kdysi zkoušel také používat LME49720 na pozici záznamového zesilovače, nebo lépe budiče diskrétního záznamového zesilovače. Také jsem byl zprvu nadšený detaily a rychlostí zvuku jako ty. Ale po čase jsem přišel na to, že ty nahrávky znějí tak nějak všechny stejně a nezajímavě. Když prostě nahraješ něco z desky, nebo z cd, nebo z něčeho jiného, tak to prostě mělo stále stejný nádech. To už mi přišlo lepší tam nechat původní osazení i když to nemá tolik detailů a křehkých výšek :) .
Ještě budu zkoumat jiné možnosti.
Kubrt
metál za zásluhy
Príspevky: 282
Dátum registrácie: Pondelok, 3. Júna 2019, 20:50
Bydlisko: Opava

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa Kubrt »

Každý to nějak zkoumáme. Ale přiznám se, že už mne to tak nebere. Pásek má své možnosti... Vidíš, dnes hraji hlavně na RS-BX 808, je tam hybridní obvod, který moc neupravíš. Jen co navrhuje A. Nikitin. Má krásný analogový zvuk a není tak technický dokonalý. Možná je to novou neoriginální hlavou Canon, která teda břinká o řád lépe, než origo. Je pravda, že jsem musel kapku změnit korekce, abych jej normativně umravnil, neb cinkal až běda. Na 10kHz měla tato hlava zisk až o 8dB více, než původní. A daleko vyšší bias. Bylo těch úprav víc... Záznamový proud, oscilátor musel odevzdat vyšší výkon... Rezonance hlavy je taky jinde... Jediné, co bych ještě někdy upravil je, že bych kapku změnil konstantu na basech, kapku je potáhnout, protože na 30Hz už je mírný úbytek. Ale křivka je i na 20Hz v úrovni kolem - 3dB pod nulou nezkreslená... Ale jsem teď spokojen
Dodám ještě, že v úrovni -20dB tato hlava zaznamená i 10Hz. To je pro kazeťák už extrém...
Hifisti poslouchají hudbu, highendisti svoje přístroje...
Stano
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1328
Dátum registrácie: Streda, 8. Júla 2020, 22:10

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa Stano »

Až dnes som našiel túto tému a to som dosť poctivo sledoval každý odkaz od Orhore.
Ale radšej neskoro ako nikdy.
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2278
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa orhore »

Jo, je tu toho celkem hodně, ale pár věcí chybí. Už jsem to nedopisoval, protože by to bylo rozházené na více stránkách a strašně nepřehledné. Navíc ty modifikace jsou více technické a běžný uživatel by je stejně neocenil - nepoznal na zvuku.
Stano
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1328
Dátum registrácie: Streda, 8. Júla 2020, 22:10

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa Stano »

Prezeral som starú tému a už na začiatku si mi dal odkaz na túto tému, neviem prečo, ale dostal som sa k tomu až dnes.
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2278
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa orhore »

5. Část - vstupní zesilovač (input amp)

Tak s touto části zesilovače, který je umístěn na hlavní desce, jsem měl delší dobu dilema. Ovlivňuje totiž celkový charakter zvuku decku jak v režimu Source, tak i při následném záznamu a poslechu z pásku. Je to velmi kritické místo. Od výrobce je osazen obvodem M5238L s FET vstupem, který mi ale zvukově nevyhovoval. Vyzkoušel jsem na této pozici snad všechny OZ co mám doma, včetně doporučení od A.Nikitina, ale spokojenost se nedostavila. Stále byl cítit zvukový podpis operačního zesilovače.

Jediná věc co mě napadla, je diskrétní OZ. Sice jsem takový vytvořil, ale díky své složitosti a rozměrům byl problém s umístěním. Navíc na tomto místě je napájení jen asi 2x6,4V. Nakonec při šťourání na internetu jsem narazil na zajímavou stránku, kde byl i popis jednoduchého ultra low noise zesilovače: http://www.janascard.cz/PDF/Design%20of ... ifiers.pdf

Je to dvoutranzistorový nesymetrický obvod napájený 5V. Jako základ k rozvoji mé myšlenky ideální věc. Nahodil jsem zapojení do simulátoru a "ladil" pro napájení 6,4V, což je zhruba velikost kladného napájecího napětí u obvodu IC3. Hlavně pro větší rozkmit napětí při malém klidovém odběru proudu jsem musel změnit všechny odpory a přidat i něco navíc. Nakonec jsem navrhnul a postavil celý modul ve stereo verzi. Osazen je nízkošumovými tranzistory s velkým zesílením. Konečné schéma zapojení je níže.

Obrázok

Důležité bylo, aby se nemusely dělat žádné úpravy na hlavní desce decku kde se měl do příslušné pozice původního OZ osadit. To se také podařilo. Akorát je třeba připojit jediný káblik na signálovou zem decku.

Obrázok

Dále na fotkách je ještě tzv zkušební verze, která se nepatrně liší od té finální, která bude vypadat jako na obrázku výše.

Obrázok

Další foto je už osazená destička přímo v decku.

Obrázok

Obrázok

Pak jsem začal proměřovat obvod přímo v decku osciloskopem a chování signálu až po výstupní cinche. Je to vše prováděno v režimu "Source", protože měříme zesilovač a ne kvalitu záznamu.

První byl signál sinus 20Hz, 0dB (L+R se překrývají)

Obrázok

Sinus 20kHz, 0dB (L+R se překrývají)

Obrázok

Z toho akorát víme, že zesilovač funguje, ale na sinusovce nic nepoznáme. Takže další krok byl obdélníkový signál, kde se může projevit nestabilita díky strmým hranám signálu.

Obdélník 1kHz (L+R se překrývají)

Obrázok

Naprosto čistý průběh, ale ještě stále nic neříká o stabilitě. Takže jdeme výše.

Obdélník 20kHz (L+R se překrývají)

Obrázok

Opět naprosto stabilní. To zaoblení obdélníků je způsobené omezením rychlosti přeběhu obvodu a kompenzaci ve zpětné vazbě. Je to normální stav. Žádný zesilovač nemá nekonečnou rychlost přeběhu.
Pak mě napadlo, že signál přepálím až do té míry, kdy začně omezovat signál. To se stalo až hodně daleko přes +16dB, což je hodnota kterou jsou schopné ještě indikátory zobrazit. Jeden kanál jsem nechal se sinusovkou a druhý s obdélníkem ať je to zajímavější na pohled.

Sinus + obdélník 1kHz

Obrázok

Na záporné části obdélníku je vidět malé zvlnění. U tohoto typu zesilovače bude vždy amplituda omezována v záporné části. Je třeba si ale uvědomit, že je to až při napětí, které je skoro 6x vyšší než je výstupní napětí decku. Takže tento zesilovač má obrovskou rezervu v rozkmitu napětí i při tak nízkém napájecím napětí.

Sinus + obdélník 20kHz

Obrázok

Opět buzené za roh a opět záporná část obdélníku se deformuje až při extrémním přebuzení, které v praxi nikdy nenastane.
Nakonec jen pro zajímavost jsem prohnal obvodem signál o kmitočtu 50kHz :) .

Sinus + obdélník 50kHz (úroveň zhruba kolem 0dB)

Obrázok

Skvělý výsledek. Po stránce rozkmitu a stability naprosto perfektní.

A teď co se týče zvuku a jeho charakteru. Já poslouchal ten zvuk nejdříve pár hodin a kroutil jsem hlavou. Prostě co bylo na vstupu, to bylo na výstupu decku. Pak jsem zkusil vložit nějaký OZ a znovu poslouchal zvuk, který byl v případě OZ přece jen horší. Opět jsem vrátil destičku diskrétního zesilovače a zase poslouchal. Nějak jsem tomu nemohl věřit. Tak jsem celý poslech odložil na další den. Opět stejný výsledek. A znovu třetí den. Chlapi, takhle to má ku*va hrát :!: Nad tím zvukem není třeba uvažovat, protože to co leze ze zdroje signálu do decku, to z něho vyleze. Pak jsem zkusil záznam. Je to úplně něco jiného než byl záznam před touto změnou. Mohl by být ještě lepší kdyby v záznamovém zesilovači opět neseděl OZ. Jenže to už nejde tak jednoduchým obvodem vyřešit. I tak, zřejmě se jedná o zatím největší zvukový upgrade tohoto decku ;)
Naposledy upravil/-a orhore v Pondelok, 22. Februára 2021, 13:10, upravené celkom 4 krát.
Nstar
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 3622
Dátum registrácie: Piatok, 19. Októbra 2018, 21:15

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa Nstar »

tak to je sila
krásna práca, niekto si kupi tento najvyšší model a má vybavené, tebe z toho zostala mechanika, dolby a tlačítka
takže 965 si si zohnal ako taký slušný polotovar a ostatné si si už dokončil sám.
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2278
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa orhore »

Nstar - díky. I když to není tak radikální jak píšeš, máš v mnohém pravdu. Kdyby bylo v decku více místa, tak by se daly udělat daleko větší změny. Ten deck by si zasloužil tak o 50 mm větší hloubku. Snad nejhorší věcí jsou poddimenzované zemní spoje. Díky nim nelze provést některé úpravy, které by stály za to.
I tak stále přemýšlím vytáhnout transformátor mimo deck. Snížil by se významně odstup od hluku. Nebo nechat si rovnou udělat nové, s větším výkonem, aby mohl bez potíží napájet i releové obvody, které jsem na fotkách měl dočasně nahrazené obvody MAX4066. Inženýři z Panasonic - Technics to vše udělali tak akorát. Žádná rezerva prakticky nezůstala.

Obrázok
Naposledy upravil/-a orhore v Streda, 17. Februára 2021, 11:49, upravené celkom 1 krát.
Nstar
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 3622
Dátum registrácie: Piatok, 19. Októbra 2018, 21:15

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa Nstar »

trafo von by určite bol dobrý krok, ešte by si aj získal miesto, síce nie hĺbku, tie trafá vnútri...
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2278
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa orhore »

U decků až na pár výjimek byly trafa vždy uvnitř. Je to s podivem, protože je to stejně háklivé jako trafo uzavřené do krabice předzesilovače pro gramofonovou přenosku.
Snad jediná Aiwa u svých vrcholných modelů uvažovala správně. Vystrčila trafa mimo krabici a uzavřela do stínícího plechu. Jenže každý bonus k lepšímu je zpoplatněn.

Obrázok
Nstar
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 3622
Dátum registrácie: Piatok, 19. Októbra 2018, 21:15

Re: Technics RS-B965

Príspevok od používateľa Nstar »

no veď práve, vždy mi to bolo také podivné, že deck je taká citlivá mašinka a vnútri trafo bez nejakého tienenia, často dosť pofidérnej kvality. Jeden môj Sony má trafo podobne ako tá Aiwa.
Ja teda chápem, že usporili na trafe ale prečo zrovna zemných vedeniach?
Napísať odpoveď

Návrat na "Technics"