Šum
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10260
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: Šum
Nstar: a čo nechápeš na tom že páska stráca výšky? ubratie biasu je jediné riešenie ktoré je dostupné.
Ak výrobca napíše že jeho páska ma také a také parametre, citlivosť a výkon pri rôznych frekvenciach a jej pracovný bias, tak neznamená že ta páska bude mať presne rovnaké hodnoty aj o 30, alebo o 50rokov. A potom dôjde na jediné možné riešenie, nakalibrovať ju tak ako daný stroj dovoľuje v rámci svojich možností, a nájsť biasom a inými regulátormi bod kde to hraje najlepšie a uspokojí ucho uživateľa, ak sa ten bod nedá dosiahnuť, tak danú kazetu radšej nepoužiť ako písal orhore, alebo možno vyskúšať inú mašinu.
Mám niekedy pocit že naša celá hádka je o slovičkáreni okolo niektorých technických parametrov.
Ideálne, prispej nám niečo do rubriky testov, popíš stroj na ktorom nahrávaš, konktérne kazety, nastavenie stroja u týchto kaziet, zvukové parametre, výkony, biasy, dojmy, a pod, porovnaj viacero chromdioxidov Basfu, porovnaj ,,nové,, vs dobové chromdioxidy atď.
Ak výrobca napíše že jeho páska ma také a také parametre, citlivosť a výkon pri rôznych frekvenciach a jej pracovný bias, tak neznamená že ta páska bude mať presne rovnaké hodnoty aj o 30, alebo o 50rokov. A potom dôjde na jediné možné riešenie, nakalibrovať ju tak ako daný stroj dovoľuje v rámci svojich možností, a nájsť biasom a inými regulátormi bod kde to hraje najlepšie a uspokojí ucho uživateľa, ak sa ten bod nedá dosiahnuť, tak danú kazetu radšej nepoužiť ako písal orhore, alebo možno vyskúšať inú mašinu.
Mám niekedy pocit že naša celá hádka je o slovičkáreni okolo niektorých technických parametrov.
Ideálne, prispej nám niečo do rubriky testov, popíš stroj na ktorom nahrávaš, konktérne kazety, nastavenie stroja u týchto kaziet, zvukové parametre, výkony, biasy, dojmy, a pod, porovnaj viacero chromdioxidov Basfu, porovnaj ,,nové,, vs dobové chromdioxidy atď.
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10260
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: Šum
A moja tabuľka, to bol len výrez pre Akai, ale mám tam aj ďalšie 4 stroje, ale Akai dávam preto, lebo si najlepšie poradí s týmito kazetami. Aj Keď je pravda, ako orhore píše, že tie pôvodné zapojenia týchto strojov z fabriky sú niekedy nevhodné a zlé a zhoršuje to kvality posluchu a nahrávky.
A samozrejme že žiadny z týchto nových Japonských strojov nemá ani tušenia čo by mal s chromdioxidom robiť, napriek tomu snaha tam je.
A samozrejme že žiadny z týchto nových Japonských strojov nemá ani tušenia čo by mal s chromdioxidom robiť, napriek tomu snaha tam je.
Re: Šum
No, netřeba to zase tak hrotit. Možná, že jsme se jen vzájemně příliš nepochopili. To nastavení decků pro CrO2 je takové, že se kazety s čistým chromdioxidem téměř nedají ideálně použít. Dají, ale za cenu ne zrovna nejlepšího zvuku a jen na některých strojích.
A pokud šlo v debatě o šum v rámci kalibrace, tak samozřejmě s různým nastavením biasu šum roste či klesá. Pak je tu i zkreslení, ale i citlivost pásku. To vše se mění s úrovní biasu. Ideální pracovní bod není prakticky nikdy dosažen, protože se bias používá jen pro vyrovnání úrovně výšek bez ohledu na korekce v záznamovém zesilovači. Vždy to bude jen zhruba a nebo jen u kazety podle které se provedlo prvotní servisní nastavení decku.
A pokud šlo v debatě o šum v rámci kalibrace, tak samozřejmě s různým nastavením biasu šum roste či klesá. Pak je tu i zkreslení, ale i citlivost pásku. To vše se mění s úrovní biasu. Ideální pracovní bod není prakticky nikdy dosažen, protože se bias používá jen pro vyrovnání úrovně výšek bez ohledu na korekce v záznamovém zesilovači. Vždy to bude jen zhruba a nebo jen u kazety podle které se provedlo prvotní servisní nastavení decku.
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10260
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: Šum
orhore: nepohodli sme sa hlavne na tom že tie pásky starnu, a v rámci správneho či nesprávneho skladovania dosiahneš veľmi rozdielnych parametrov aj u rovnakých kaziet, ak boli rôzne skladované, ako som spomínal že som prešiel väčšinu kaziet Basf chrome od 1978 až 199x a niekedy nelogicky hrali niektoré 1990 a 1992 lepšie než 1994, a keď som mal dva kusy CSII 1992 a jedna hrala tak biedne a druhá zase úplne inak.
Dôvod vzniku chromdioxidu bola jeho vysoká kvalita v oblasti vysokých frekvencií, ale výkonovo neprekonával normal kazety, preto sa neskôr tieto vlastnosti pásov snažili zlúčiť v type III.
Dôvod vzniku chromdioxidu bola jeho vysoká kvalita v oblasti vysokých frekvencií, ale výkonovo neprekonával normal kazety, preto sa neskôr tieto vlastnosti pásov snažili zlúčiť v type III.
Re: Šum
Rozumím. Akorát nevím jak je možné tohle porovnat v rámci jednoho uživatele když svoje pásky prakticky skladoval na jednom místě. Nějaké stárnutí se projeví, ale bohužel nedokážu si to v reálu ověřit. Starší pásky, které mám byly vyráběné trošku s jinačí vrstvou a nové často s vylepšenou i u kazety se stejným označením. Takže nějaké srovnání tady vůbec nemůže fungovat, protože je jasné, že ty novější budou ve výhodě kvůli vylepšené vrstvě. To by musela být jedna série a zkusit skladovat jednotlivé kousky v různých podmínkách dlouhodobě. To už asi také těžko půjde ověřit.
Já si kdysi psal do poznámek jaké nastavení jsem použil u té či oné kazety. Jenže po pár letech jsem se na to vykašlal. Jedna jistota tu ale možná bude. Kazety, které se používají stárnou podstatně rychleji (opotřebení a zanesení prachem či jinými nečistotami) než nikdy nepoužité staré kusy.
Já si kdysi psal do poznámek jaké nastavení jsem použil u té či oné kazety. Jenže po pár letech jsem se na to vykašlal. Jedna jistota tu ale možná bude. Kazety, které se používají stárnou podstatně rychleji (opotřebení a zanesení prachem či jinými nečistotami) než nikdy nepoužité staré kusy.
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10260
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: Šum
Ja si zapisujem vždy všetko, ani kazetu nenahrajem naostro, kým nemám poznámky z testov, ideálne na všetkých strojoch doma.
Používaná starne opotrebovaním, mechanicky, ale magneticky je vyzrelejšia a lepšia než mnohé nové zabalené. Samozrejme za predpokladu slušného chovania k tej použitej.
Ak nejaké použité získam, pustím si čo je na nich a 99% záznamu už nechám, donahrávam len prádzne úseky, takto som mal nejaké Basf chromdioxid II 90 r1982, cre II 90 r1987 a ferrochrom III 90 r.1979 a všetky nahrávky na zvyšnú voľnú pásku kvalitou výrazne prevyšovali na test takmer akejkoľvek novoodbalenej Basf chrome.
Používaná starne opotrebovaním, mechanicky, ale magneticky je vyzrelejšia a lepšia než mnohé nové zabalené. Samozrejme za predpokladu slušného chovania k tej použitej.
Ak nejaké použité získam, pustím si čo je na nich a 99% záznamu už nechám, donahrávam len prádzne úseky, takto som mal nejaké Basf chromdioxid II 90 r1982, cre II 90 r1987 a ferrochrom III 90 r.1979 a všetky nahrávky na zvyšnú voľnú pásku kvalitou výrazne prevyšovali na test takmer akejkoľvek novoodbalenej Basf chrome.
Re: Šum
Dolby B
Pouzivam ho na vsetkych typoch kaziet podla chuti, nie vzdy samozrejme. Pekne nahrate LP na povedzme zakladnu normalku alebo CD (CD obcas aj s MPX) znie vyborne. Ale chce to trochu vediet ako, potom sa da aj rozne experimentovať a "ladit" zvuk. Viem, ze vacsina z vas vie o tom dost ale možno to niekomu bude prinosne, možno dokonca zmeni nazor a Dolby nebude povazovat za utlmovac vysok.
1. Je to sice otrepane ale deck musi byt v poriadku ak ma niekto dvojhlavu so zlym azimutom ma to jednoduchsie
2. Dolezite je vybrat kazetu, ak je deck kalibrovany na Maxell UR a ideme nahrav at Tdk AR a na kazetaku nemame plnú uzivatelsku kalibraciu vysledok bude, no nejaky bude...
3. Takze v kazetaku je teda Maxell UR, teraz si treba ozrejmit aky zaner sa bude nahravat a aky je zdroj. Je rozdiel ci to bude na vyskach energicky techno styl z CD alebo Soul z Lp
4. Dolby B potlaca sum zhruba o 8 db a Maxell UR zacina po +1 db/250nwbm skreslovat. No a tu je dobré vediet ako funguje Dolby a aky zaner a zdroj sa teda nahrava.
5. Pretože Dolby pri nahravani "zvyraznuje " vysky, tie sa potom na kazetu nemusia vojst ak sa bude modulovat na plno alebo az za limit. Pri prehravani zase Dolby vysky potlaci a vysledok je zly. Pretože je k dispozícií 8db moze sa ubrat a modulovat kdesi okolo -4 db (0db VU) a vysky sa tam vojdu a vysledok je pekna nahravka s malym sumom.
6. Toto nie je navod a cisla nie su exaktne je to len popis a kazdy si musi najst ten svoj Sweet point.
Pouzivam ho na vsetkych typoch kaziet podla chuti, nie vzdy samozrejme. Pekne nahrate LP na povedzme zakladnu normalku alebo CD (CD obcas aj s MPX) znie vyborne. Ale chce to trochu vediet ako, potom sa da aj rozne experimentovať a "ladit" zvuk. Viem, ze vacsina z vas vie o tom dost ale možno to niekomu bude prinosne, možno dokonca zmeni nazor a Dolby nebude povazovat za utlmovac vysok.
1. Je to sice otrepane ale deck musi byt v poriadku ak ma niekto dvojhlavu so zlym azimutom ma to jednoduchsie
2. Dolezite je vybrat kazetu, ak je deck kalibrovany na Maxell UR a ideme nahrav at Tdk AR a na kazetaku nemame plnú uzivatelsku kalibraciu vysledok bude, no nejaky bude...
3. Takze v kazetaku je teda Maxell UR, teraz si treba ozrejmit aky zaner sa bude nahravat a aky je zdroj. Je rozdiel ci to bude na vyskach energicky techno styl z CD alebo Soul z Lp
4. Dolby B potlaca sum zhruba o 8 db a Maxell UR zacina po +1 db/250nwbm skreslovat. No a tu je dobré vediet ako funguje Dolby a aky zaner a zdroj sa teda nahrava.
5. Pretože Dolby pri nahravani "zvyraznuje " vysky, tie sa potom na kazetu nemusia vojst ak sa bude modulovat na plno alebo az za limit. Pri prehravani zase Dolby vysky potlaci a vysledok je zly. Pretože je k dispozícií 8db moze sa ubrat a modulovat kdesi okolo -4 db (0db VU) a vysky sa tam vojdu a vysledok je pekna nahravka s malym sumom.
6. Toto nie je navod a cisla nie su exaktne je to len popis a kazdy si musi najst ten svoj Sweet point.
Re: Šum
S tím dolby to není tak jednoduché. On ten systém sice přidává výšky při záznamu, ale jen v tichých pasážích a hlavně dynamicky. Od určité úrovně a určitého podílu vysokých kmitočtů tento obvod do zvuku nezasahuje! Je to frekvenčně úrovňový systém potlačení šumu. Celé to musí fungovat rychle, jinak může dojít k tzv "dýchání" zvuku. To je známka špatného nastavení tohoto obvodu od výrobce, protože jinak není možné žádnými manipulačními prvky v tomto obvodu něco nastavit.
Při reprodukci opačným způsobem dynamicky omezuje výšky přesně o to, co se v záznamu přidalo. A opět to funguje jen do určité úrovně. Pokud je vše správně nastaveno, tak rozhodně k žádnému omezení výšek nedojde. Frekveční rozsah záznam - reprodukce je naprosto identický.
Při reprodukci opačným způsobem dynamicky omezuje výšky přesně o to, co se v záznamu přidalo. A opět to funguje jen do určité úrovně. Pokud je vše správně nastaveno, tak rozhodně k žádnému omezení výšek nedojde. Frekveční rozsah záznam - reprodukce je naprosto identický.